Худеем Вместе.Ру Интернет-клуб для желающих похудеть
Форум "Худеем Вместе.Ру" Статьи о похудении Ваши вопросы о похудении Дневники форумчан Самые популярные диеты Физические упражнения Выпуски рассылки Словарь терминов Ссылки на партнеров


Текущее время: 04 май 2025, 02:36


На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.
Начать новую тему Ответить на тему
Предыдущая тема :: Следующая тема 
Автор Сообщение

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 08:33 
Виконтесса
Виконтесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:12
Сообщений: 670
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Дневник: Из бегемотика в балерину
stamp писал(а):
люди не могут понять, что им просто не хватает нормальной двигательной активности

С этим согласна. От гиподинамии-все проблемы, нетренированность сердца и легких...Много болезней.
А по-поводу безполезности фитнесс-клубов-не согласна. Некоторые также как худеют безтолково, безтолково занимаются спортом, садят сердце (загоняя безконтрольно), наращивают мышцы, вместо того, чтобы худеть, неправильно выполняют упражнения ит.д. и т.п. Все это можно контролировать в зале.
И еще. Если спортклуб дешевый с темным залом, пропахшим потом и старым оборудованием. Народ покупает абонементы...и не ходит. А если дополнительно куча современных групповых тренировок, солярий, массаж, диетолог, павер-плат, сауна и дорогущий абонемент-там отбоя от народа не будет-)
Т.е. если выбирать фитнесс клуб-то тот, что нравится и вызывает желание ходить-)

_________________
#77#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 09:40 
Княгиня
Княгиня
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 25 фев 2010, 10:39
Сообщений: 5986
Откуда: Москва
Награды: 6
Мастер эпистолярного жанра (1) За опыт! (1) Вперед новичок! (1) Симпатия форума (1)
Ранняя пташка (1) Мастер слова (1)
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 341 раз.

Дневник: Дневник
porridge писал(а):
а мне оч нравится ходить в тренажерку

Как я понимаю, речь идет о том, что не надо, более того, вредно насиловать себя спорт.занятиями. Можно всегда найти альтернативу, которая и пользу будет не меньшую приносить, и в удовольствие...

Если тебе в радость, то и замечательно. Это твое.

stamp, поправь меня, если ошибаюсь

_________________
#77#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 09:50 
Виконтесса
Виконтесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:12
Сообщений: 670
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Дневник: Из бегемотика в балерину
Чайничек писал(а):
Если тебе в радость, то и замечательно. Это твое.

+1! :grin: Полностью согласна. Люди делятся на тех кому все пофик и делать вообще ничего не хотят, кроме того смотрят на тебя большими глазами, если говоришь, что спорт может удовольствие приносить; и на тех, кто делает что-то. В зал, в принципе ходить не обязательно, даже 15 минут в день присиданий, скручиваний, отжиманий дадут результат, не говоря о дисках, тренажерах и т.д. А уж те, кто основательно собой занимаются-абонемент не помеха.

_________________
#77#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 22:58 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
Чайничек писал(а):
porridge писал(а):
а мне оч нравится ходить в тренажерку

Как я понимаю, речь идет о том, что не надо, более того, вредно насиловать себя спорт.занятиями. Можно всегда найти альтернативу, которая и пользу будет не меньшую приносить, и в удовольствие...

Если тебе в радость, то и замечательно. Это твое.

stamp, поправь меня, если ошибаюсь



конечно, ты права.
я говорю только об определенной ситуации.
когда вчера еще считал *подвигом* подняться без лифта, а сегодня ,спотрсмен.

и это все бездумно.

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 22:59 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
немного позитива для всех. :grin:


http://www.youtube.com/watch#!v=OxseuRE ... re=related

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 08 июн 2010, 23:16 
Графиня
Графиня

Зарегистрирован: 07 май 2010, 17:07
Сообщений: 2415
Откуда: Москва
Награды: 2
Орден славы 4 степени (1) Вес взят! (1)
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
stamp писал(а):
немного позитива для всех.

Интересно, какие на вкус квадратные арбузы.
И очень порадовала Турция, хотя, подобного много и в России. Полно домов, в которых дверь из квартиры на балкон есть, а самого балкона за дверью нет. Через три дома от моего целый ряд типовых таких стоит.

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 20:41 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
урааа :grin: летоооо продолжааается :!:

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 10 июн 2010, 20:47 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
завтра выезд на берег.

шашлыки, палатка, вечерняя и возможно утренняя рыбалка с лодки, для желающих, для всех остальных свежий воздух, и песни под гитару у костра. 8)

бывайте чаще на природе в теплый сезон это зарядит ваши батарейки на год вперед и никакой осенне-зимней депрессии не будет.

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 20:03 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
продолжаю разбираться с психической составляющей процесса худения.

мне кажется, что здесь очень много подводных камней.

почему многие люди доводят себя до очень большого избыточного жира и только тогда начинают худеть, почему они хотят похудеть, а не научиться регулировать свой вес, почему основным чувством является неприязнь к своему телу и к себе ?

все это приводит к ненужной борьбе за стройность, борьбе неестественной с фанатичными перегибами.

вчера ел все подряд без меры, сегодня только *правильные продукты*, вчера считал тяжелой и ненужной двадцатиминутную прогулку по городу, сегодня заставляет себя ходить на фитнесс, обманывая себя ,что это очень нравиться.

ключевые слова тут внезапно и максимализм.

я заметил одну удивительную вещь.

оказывается не все люди имеющие с медицинской точки зрения лишний жир, относятся с неприязнью , почти с ненавистью к своему телу.

они могут не признавать или признавать наличие у себя такой проблемы, но в целом ,относятся к себе позитивно.

и как я вижу на форуме почти все худеющие в своем желании похудеть относятся с нелюбовью к своему телу, с неприязнью, почти с ненавистью.

нелюбовь к себе становиться основной мотивирующей силой в их действиях.

только тут заключена ловушка, а ведь неприязнь к своему телу сохраниться и послеле того , как нужный вес будет достигнут.

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 16 июн 2010, 20:18 
Виконтесса
Виконтесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:12
Сообщений: 670
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Дневник: Из бегемотика в балерину
stamp писал(а):
почему многие люди доводят себя до очень большого избыточного жира и только тогда начинают худеть, почему они хотят похудеть, а не научиться регулировать свой вес, почему основным чувством является неприязнь к своему телу и к себе ?

Можно я отвечу исходя из своего опыта?+7,-7,+14,-14,+28,+30,+32-это все результаты похудений. Неправильный опыт похудалок, монодиеты, гипоуглеводные диеты, одна бабка сказала диеты.
Еще из причин почему. Здесь в основном женщины, у женщин, по физиологии больше жира, чем у мужчин.+беременности, роды, кормления, аборты, оральные контрацептивы, климакс. Ни один мужчина не подвергается таким гормональным взрывам в течении жизни.
К тому же страна лежит 2/3 в вечной мерзлоте, в климате где полгода зима-рацион в автомате более калорийный, чтоб сохранить тепло.
Еще причина. Многие тратят 50% бюджета на питание=экономят, когда в рационе одни углеводы и мало овощей и фруктов. Отсюда нарушения функции поджелудочной и бла, бла, бла..
Научиться регулировать свой вес. Это, пардон, как? Он регулируется сам, нейрогуморальным путем, по закону сохранения постоянства внутренней среды...
Пусковым механизмом начала похудания может быть что угодно: чья-то шутка, замечание, одышка, боли в суставах, отсутствие одежды, неустроенная личная жизнь, карьера и т.д. Неприязнь к себе-это следствие, а не причина, была бы причина, до избыточного веса не дошло бы...
stamp писал(а):
и как я вижу на форуме почти все худеющие в своем желании похудеть относятся с нелюбовью к своему телу, с неприязнью, почти с ненавистью.

"Как я люблю свою тонкую талию, как я люблю свои стройные ножки, как я люблю свои накачанные ручки, упругие ягодицы, тонкую, лебединую шею...и как я ненавижу жир, который скрывает всю эту красоту" :lol: :lol: :lol:
stamp писал(а):
только тут заключена ловушка, а ведь неприязнь к своему телу сохраниться и послеле того , как нужный вес будет достигнут.

Аха, как пить дать :) . Отвисшая грудь, растяжки, живот карманом фартуха. Все проблемы и комплексы-родом из детства-)

_________________
#77#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 19 июн 2010, 15:15 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
Научиться регулировать свой вес. Это, пардон, как? Он регулируется сам, нейрогуморальным путем, по закону сохранения постоянства внутренней среды...
Пусковым механизмом начала похудания может быть что угодно: чья-то шутка, замечание, одышка, боли в суставах, отсутствие одежды, неустроенная личная жизнь, карьера и т.д. Неприязнь к себе-это следствие, а не причина, была бы причина, до избыточного веса не дошло бы..





наверно нужно пояснить ,что я понимаю под словами *регулировать свой вес* и чем это отличается от *худеть*, *стройнеть*


как ни странно худеющий, стройнеющих тащит все свои пороки ,связанные с питание и образом жизни в свою похудательную деятельность ,тащит и даже не замечает этого.

вот важный пример.
отношение к весам и взвешиванию.


мало у кого нормальное.
испытывают страх перед весами, боятся регулярно взвешиваться, боятся не увидеть на весах отвеса, боятся взвешиваться ,если много кушают и так далее.

это не регулирование своего веса, даже если человек при этом худеет.

регулированием будет следующее отношение.

полностью убрать стах перед взвешиванием, выработать автоматическую привычку взвешиваться каждый день, вне зависимости от настроения и еды, выработать отношение к весам ,как
только к инструменту своего информирования, а не как к источнику радости или неприязни.


поэтому в моей программу входит целый блок по обучению работы с весами, который нужен не только на период худения, но и на всю жизнь.

многие не понимают ,когда я предлагаю взвешиваться два, три и даже больше раз в день.

говорят, ведь это бессмысленно.

а смысл здесь самый практический.

не результата ждать, который приятен, а получить автоматическую привычку ЗНАТЬ, свой конкретный вес .

даже начиная с того, что быстро принимать решение и купить весы немедленно.
ведь не редки такие случаи, когда люди настолько подсознательно боятся взвешивания, что МЕСЯЦАМИ не имеют сил купить свои весы.


это материал на целую главу.
и это только маленький блок того, что я называю* регулировать*
свой вес.

неправда ли сильно отличается от расхожих ,штампованных представлений , которых полно на форуме.

и у меня только самые важные ,жизненно необходимые основы, в которых нет ничего суперсложного.
и которые дают полный контрольь над своей ситуацией.

героических глупостей вроде повальной переквалификации в спортсменов не надо делать.

ничего не имею против спорта и фитнесса, но жизнь показывает,что это путь меньшинства.
увы.

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:18 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 29 апр 2008, 13:34
Сообщений: 8760
Награды: 10
Мастер эпистолярного жанра (1) Вес взят! (1) Всезнайка (2) Добрый молодец (1)
За опыт! (1) Самый лучший защитник (1) Маршал АДК (1) Минус 20 килограмм (1)
Крепкий орешек (1)
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 241 раз.

Дневник: мой дневник
stamp писал(а):

люди не могут понять, что им просто не хватает нормальной двигательной активности и никакие тренажеры и абонементы в фитнесс-клубы это не исправят в длительной переспективе.





Какое-то здесь противоречие. Как раз люди понимающие, что у них дефицит движения, идут в клубы. Не все могут оставить машину и спуститься метро, или оставить офис и идти мести улицу. А "длительная перспектива" вещь вообще не прогнозируемая (кирпич с крыши никто не отменял)


при всем уважении к чужому взгляду, не могу не привести этот небольшой отрывок из переписки , как яркую иллюстрацию
запутанности.

люди обладают настолько изощренным мозгом, что виртуозно оправдывают свои слабости, оправдывают и маскируют.

сверху мои слова ,а ниже цветом, выделен ответ.
что понимают люди, которые идут в клубы?
что у них дефицит движения.
нет.

ничего подобного они не понимают.


это как . у вас дефицит дыхания, ну так дышите, дышите больше, а не идите и не заказывайте себе супер воздух за 100 долларов.
ведь это значит признать себя больным, пациентом, которому должны помочь квалифицированные специалисты.

а в чем собственно помочь?

вы здоровый человек, с целыми ногами.
вы не можете оторвать свою попу от кресла,дивана, сиденья вашего авто?
для этого вам нужна помощь специалиста.?

это не значит ,что я против спортзалов, фитнессзанятий и всей совокупности платных спортивных услуг.


но неплохо бы понимать ,что не получиться переквалифицироваться из бездельника, последний раз занимавшегося спортом в школе , на физкультуре в фаната спорзалов.
это самообман ,в лучшем случае.

как показывает опыт это путь для немногих, не для всей массы.
а обычному человеку ,который хочет быть в тонусе все это не нужно.
а нужно совсем другое.

индивидуально подобранная физическая нагрузка вне спортивных залов с их специалистами, нагрузка вплетенная органично в обычный день, не требующая ни дополнительных денег , ни особых условий.

_________________
Книга о безопасном похудении.
http://hudeemvmeste.ru/forum/viewtopic.php?f=2&t=9826&start=585
#77
Грамотная считалка калорий. Таблица калорийности продуктов
http://dragonia.info/projects/health/rmrcalc.html - это расчет коридора калорийности. http://easy-lose-weight.info/tablitsa-k ... -pitaniya/- таблица калорийности продуктов


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 19:57 
Настоящий мужчина
Настоящий мужчина

Зарегистрирован: 04 июн 2010, 23:41
Сообщений: 711
Награды: 4
Орден славы 4 степени (1) Вес взят! (1) Добрый молодец (1) Самый смелый (1)
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 16 раз.

Дневник: А Мужики здесь худеют?)
А по мне, это все из за того что нету культуры питания...)
Я вот искренне удивлялся какого хрена я такой толстый, если нефига толком не ем... питался 1-2 раза в сутки...))

Просто надо с детсва учить, что сладкого можно чуть чуть, майонез это соус, а не основное блюдо, что хлеб с майонезом для студента не обычная еда...))

_________________
#77

#77

Скинул 36 кило за 8,5 месяцев. Правильное питание и пешие прогулки.


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 20:14 
Графиня
Графиня

Зарегистрирован: 07 май 2010, 17:07
Сообщений: 2415
Откуда: Москва
Награды: 2
Орден славы 4 степени (1) Вес взят! (1)
Благодарил (а): 64 раз.
Поблагодарили: 85 раз.
Спасибо, stamp, что уважаете чужие взгляды!:grin:

stamp писал(а):
люди обладают настолько изощренным мозгом, что виртуозно оправдывают свои слабости, оправдывают и маскируют.

Благодарю за комплимент, приятно. :!:

stamp писал(а):
ничего подобного они не понимают.
это как . у вас дефицит дыхания, ну так дышите, дышите больше, а не идите и не заказывайте себе супер воздух за 100 долларов.

Поправлю, когда у человека дефицит кислорода, он начинает больше дышать, с этим надеюсь, спорить не будете. А иногда и кислородные подушки необходимы, это к вопросу о 100 долларах.

stamp писал(а):
ведь это значит признать себя больным, пациентом, которому должны помочь квалифицированные специалисты.

А здоровых нет, остались необследованные.


stamp писал(а):
но неплохо бы понимать ,что не получиться переквалифицироваться из бездельника, последний раз занимавшегося спортом в школе , на физкультуре в фаната спорзалов.
это самообман ,в лучшем случае.

Не соглашусь, понимание необходимости чего-либо приходит с возрастом (опытом..как хотите это назовите). Каждый имеет право на ошибку (право на заблуждение) и так же право на её исправление.

stamp писал(а):
как показывает опыт это путь для немногих, не для всей массы.
а обычному человеку ,который хочет быть в тонусе все это не нужно.
а нужно совсем другое.

Вот здесь неточность изложения, поэтому теряется смысл написанного, "обычный человек", которому "все это не нужно" входит в число "немногих" или он из "всей массы"?

_________________
#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 

 Заголовок сообщения:
СообщениеДобавлено: 21 июн 2010, 20:37 
Виконтесса
Виконтесса
Аватар пользователя

Зарегистрирован: 21 май 2010, 10:12
Сообщений: 670
Благодарил (а): 312 раз.
Поблагодарили: 110 раз.

Дневник: Из бегемотика в балерину
stamp писал(а):
индивидуально подобранная физическая нагрузка вне спортивных залов с их специалистами, нагрузка вплетенная органично в обычный день, не требующая ни дополнительных денег , ни особых условий.

Если человек платит деньги-ему будет жалко не ходить, это дополнительный стимул двигаться, а там ловишь волну, втягиваешься и без спорта уже не можешь. Зал-дисциплинирует и приучает к систематической нагрузке.
А дома перед диском-мотивация падает+найутся другие дела. практически у всех есть дома диски с йогой, пилатесом или Синди Кроуфорд, у многих лежат не распечатанные...

_________________
#77#77


Вернуться наверх
 Не в сети Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 165 ]  На страницу Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11  След.



Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 16


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

© 2000-2020