Ого! Да ты профессионал)) Буду знать у кого спрашивать про силовые, если что Я впервые от тебя услышала про умный фитнес, загуглила, понравилась идея. Я обычно нахожу какой-нибудь сайт или канал на ютубе с видосиками тренировок, а тут что-то не получилось сходу)) Мне для общего ознакомления, не под конкретные задачи)

P.S. Читаю твой дневник как захватывающую книгу, потом еще напишу)) с телефона цитатки выделять это треш

Олюня
Депрессия - это измененная биохимия мозга.

Про еду и калораж - ем пока безопасно для себя. Безопасно - это пока так.
У меня сейчас, на лекарствах, до 60% суток - это постоянная отрыжка. Желудок раздувает просто чертовски. Так что я, может, и поела бы, но вот как-то так пока получается...

Спасибо за ссылку.

Fantasma
Хорошо

Да, блин, пойду и съем бутерброд. Сил нет.
Курс Оксаны Килиной сильно поломал мне жизнь.

Если кратко, то дело было так.

Курс мне достался от одной его участницы, поэтому я имела возможность просто потом прочитать чатик. И чатик был забавнее, чем сам курс Короче, это как бэ гибкая диета, но еще гибче, чем обычно предлагает даже Физикл. В первой части надо найти свою калорийность поддержки. На это у участника 2 месяца. За это время ты рассчитываешь свою поддержку по калориям и БЖУ на основе этой калорийности. Причем, самый цимес в том, что поддержка тут рассчитывается по новым коэффициентам ВОЗ. И там коэффициент 1.7 - это для малоподвижных людей, у которых в день 6-7 тысяч шагов и дай-бог усредненная треня 1 раз в неделю.

Попробуйте сейчас - возьмите калорийность своего основного обмена веществ и умножьте на 1.7 коэфф. Вы, скорее всего, просто офигеете от того, сколько надо есть, чтобы поддерживать вес.

Конечно, все не так просто. Если в анамнезе лютые диеты, то до поддержки придется ползти все эти два месяца. А если все ещё хуже с основным обменом, то потом вообще выйти на разгон, то есть уже с нормальными шагами, тренировками и прибавкой к калоражу.

Финальная стадия - через 4 месяца - дефицит.

У меня получилось 3100 Ккал на поддержку. А если бы объем тренировок оставался бы повышенным, то на этой калорийности я смогла бы худеть. Потому как 3 тренировки в неделю + 12 000 шагов в день - это уже коэфф. = 2.2.

Я почитала чат, воодушевилась и решила искать свою поддержку

В чате все радовались:
- у многих дойти до поддержке - это прорва, просто прорвища еды, особенно, если ты после ограничений и диеты;
- для того, чтобы дойти до своей поддержки, рацион был изменен по БЖУ таким образом, чтобы 50-60% рациона приходилось на углеводы;
- и поэтому.. .Все стали добивать свою калорийность сухофруктами, крупами в солидных количествах;
- и все радовались от того, сколько же еды привалило, что не надо бояться углеводов, а белков не надо сильно много наедать (у девочек весом 70 кг. выходило около 70-80 гр. белка в день);
- короче, жалобы были, в основном, на то, что еда не влезает, и дойти до цифры поддержки пока невозможно

Так что я тоже кайфанула: ела много, перестала бояться есть углеводы, купила кило фиников, кило кураги, и хомячила по 110 гр. сухофруктов с пачкой творога В общем, кайф!

Вес стал снижаться. Ушла прям отёчность. Штаны, которые резали резинкой по объемному животу, стали прям подвисать местами. Я делала домашнюю пиццу из тортильи, сыра, соуса и радости моей, конечно же, просто не было предела )

А потом, само собой, всё как обычно пошло - и этих 3100 Ккал мне стало мало. И вроде бы по составу рациона все было отлично, тянуло опять на сладости. Хотя там сладостями многие добивали поддержку. Но вот прямо из рекомендуемых сладостей были - зефир, пастила, пряники. Короче, чтобы перекос был по углеводам, а не по жирам.

Ну и, конечно, я решила, что опять всё плохо, и подумала - А не подрезать мне калораж побольше, чтобы динамика похудения была повыше, а я постройнее прям побыстрее

О, великие тараканы худеющих!

Но мозг запомнил, что кормили хорошо, плотно, любимыми углями просто овер-до-фига, и не хочется ему переходить на умеренную калорийность. Меньше 2500 Ккал ваще не комфортно. Не дай бог сюда еще добавить тренировки, типа Soft Fitnessа (базовые аэробные шаги + силовая с весом собственного тела), и жор возрастает.

Короче, Оксана мне слегка подпортила жизнь своим курсом.

Я, разумеется, не дошла до следующих этапов. А потом мне стало интересно, чем же вообще для участников закончился курс, и увидела, что дошли до его конца только единицы.

Сытая диета с поиском поддержки и даже выходом на разгон, для многих потом закончилась дискомфортным дефицитом с повышенным белком, который сложно было уже наедать, когда он вырос в два раза, а ты до этого питалась с упором на угли.

Причем, что дефицит у многих ведь был около 10-15%. Это мало для дефицита. Многие дамы с ожирением худеют с дефицитом от 40%! А тут какие-то 10% процентов, и градус страданий и накала страстей в чате просто возрос!

Смотрела потом изменения людей, которым в стадии дефицита обещали, что сантиметры будут улетать десятками, и видела, что они недовольны. Сантиметры уходили по 1-2 см. в неделю со всех мест на тушке. Жрать хотелось, а тем, кто хотел худеть типа побыстрее, предлагали низкоуглеводку. При этом в день надо было держать не менее 12 000 шагов и 3 силовые тренировки в неделю.

По факту, что я увидела в конце: никто не изменился. Те, кто дошел до финала, конечно, писали, что вот кожа стала лучше, вот ягодицы подросли, но ведь это единицы! И причем барышни, которые изначально были дряблые и рыхлые, но в весе около 60-70 кг.

Посмотрела я на это и загрустила. Погрустила и задумалась, а стоит ли верить тренеру, который обещания не сдержал даже для самых дисциплинированных учеников? Видела я эти фото ДО и ПОСЛЕ (спустя полгода курса) и прифигела от того, насколько все НЕ изменилось.

Поэтому курс я забросила, и решила вернуться к своим барашкам - подсчету калорий (само собой), белку и достаточно умеренным углеводам.

За сегодня:
Завтрак: 90 гр. протеина на топленом молоке
Обед: манная каша на молоке
Полдник: манная каша на молоке
Ужин: омлет на молоке + ломтик белого хлеба + ломтик сыра

КБЖУ: 1770 Ккал - 116 / 74 / 158 гр.

Усе поняла, значит спец диета нужна.
Я с огурцов, если съем больше одного, тоже блюю. Но гастрит нет, лет 20 назад отравилась и осталась память.

Танюша, мы сами делаем выбор и сами себе жизнь портим или улучшаем. Думаю Оксана ни при чем, это обычный шарлатан, собирающий аудиторию. А пойти на курсы и стать последователем какой-то системы, это уже путь в никуда.
Я вижу многих, кто следует то кето диете, то гербалайф клуб. Они все вдохновленные, зовут к себе, ведь я тоже вроде как хочу сбросить и быть при этом здоровой. Но вежливо отказываюсь, для меня это туфта, временная. Если не смогу всю жизнь я состоять в клубе, зачем оно надо. Потом все вернётся. Ну каждый приходит к этому со временем.
Никто, кроме себя самой, мне не поможет

Да уж, на чужом опыте всегда сложнее учиться, только когда на себе проверишь - глаза открываются)

А растительный белок вообще нет? Это тоже во благо желудка?

А до того насчитывала больше 400 ккал? Я вообще не представляю как считать потраченные калории, часы что-то насчитывают, не знаю можно ли верить таким подсчетам) Я калории не считаю, просто интересно

Я думала это в принципе ко всему движению относится, больше двигаешься - больше хочешь есть) Получается, кардио на низком пульсе наше все?

Когда узнала как появилась эта норма изначально - посмеялась


У меня 8к шагов выходит минут за 70, а может и дольше Получается, есть к чему стремиться

Даже не верится, что ты 110 весишь, мне со 110 кг кажется, что я вообще ничего не могу, а тут такой набор. Получается и с большим весом можно тренироваться, вдохновляешь

На самом деле, мои слова были саркастической шуткой. Я не учла, что мою эмоцию при этих словах будет не видно

Давай будем предельно честными: если ты снижаешь вес не первый раз, если у тебя набран уже приличный вес, то ты НЕ несешь ответственность за своё похудение.

У доктора Кондрашова было такое упражнение: каждый кусочек, который ты кладешь в рот при срыве сопровождать словами: "Я сознательно сейчас переедаю. Я беру на себя за это ответственность".

Как думаешь: какому количеству толстяков эта фраза калечила мозги? И как проще пихать в себя еду, не проговаривая этот текст?

Толстый человек может быть толстым потому, что:
- не понимает, что такое энергетическая ценность, и поэтому не понимает, сколько есть, но это едва ли, потому что...
- он не слушает тело и ест свыше того, что ему нужно потому что...
- он использует еду в непищевых целях, а именно - подавление стресса, получение дофамина, получение всех положительных гормонов, которые позволяют ему чувствовать себя лучше.

Чем толще человек, тем больше он использует еду в непищевых целях.

Потому что человек, который изначально слушает тело (несознательно, но обладает этим контролем) - контролирует и порции, и активность. Если набрал вес, то он его и сбросит, когда психика вернется в норму или адаптируется к ситуации. Потому что ему в принципе не свойственно использовать еду в непищевых целях.

Но, просто поверь: толстый человек не использует ответственность в похудении. Он использует мотивацию. Причем, чаще всего - внешнюю, а не внутреннюю - типа, ой здоровье подводит. Потому что здоровье - оно далеко, размыто и призрачно (у кого как, конечно; но помним, что диабетики не так часто сидят на лечебной диете, многие забивают на это и питаются так, как раньше), а мотивация купальником или похудением перед отпуском в Турции - это почти что здесь и сейчас, до этого можно дотянуться рукой.

По поводу Гербалайфа и кето-диеты.
Тут вопрос в поиске волшебной таблетки. Опять же, помним: толстый человек не желает нести за себя ответственность. Чем толще человек, тем чаще у него возникает вопрос не "Как мне похудеть, что мне ограничить?", а "Что мне съесть, чтобы похудеть?".

Чем человек толще, тем меньше он выбирает разумные пути похудения. Потому что у него магическое мышление, по сути Верит в чудеса, в магию. В минус 20 кило за месяц Например, такое чудесное магическое мышление у бариатриков. Сделали операцию, считают, что можно есть все. Желудок через год или меньше восстановился, оп - и не худеется. Бариатрик идет на повторную операцию. Иногда уже после того, как без ограничения питания, но с физиологических (после операции) ограничений желудка, он сделал операцию по урезанию и подтяжке кожи.

С цитированием у меня плохо. Поэтому по пунктам

Про еду напишу позднее. Но я лоханулась сильно. Это факт

Про подсчет сожженных калорий. Счётчикам верить не стоит. У меня до нынешнего фитнес-браслета был другой, и он насчитывал в два раза больше сожженных калорий. Этот считает максимум в час - около 400 Ккал. На самом деле, при силовой тренировке (убойной, в зале) человек расходует около 200 Ккал. Это реальные затраты. Похожая ситуация была с тем, как ещё лет 10 назад писали, что 1 кг. мышц в покое расходует около 50 Ккал. И поэтому призывали наращивать много мышечной массы. Но вот исследования показывают: 1 кг. мышц расходует около 14-15 Ккал!

В действительности же, всё индивидуально. Зависит от генетики, подвижности человека, и даже от его психической ежедневной нагрузки.

Про нагрузку и кардио. Наше всё - это силовые тренировки. Будут они через классику силовых упражнений или через умный фитнес / пилатес. Последний путь, на мой взгляд, предпочтительней.

Потому что, как минимум, умный фитнес всегда перед силовой даёт крутую коррекционную программу / разминку. И в умном фитнесе тебе дают варианты движения в твоей амплитуде. Там реально тренировка с учетом того, как двигаются мышцы и суставы. Обычные силовые тренировки этого не могут дать. Ну еще и потому, что их преподают нередко крайне тупые люди

Можно делать низкоинтенсивное кардио, до 140 ударов в минуту (лучше даже до 130 ударов в минуту). И следить за тем, повышает это аппетит или нет.

Силовая тренировка чаще его подавляет, чем повышает. При условии, что пульс во время силовой также не выходил в анаэробную зону.

Почему силовые, а не кардио - это наше все?

На похудении тебе важно сохранить свою мышечную массу. Когда у тебя много жира, то у тебя много атомной энергии для того, чтобы наращивать мышцы одновременно с потерей жира. Происходит рекомпозиция. Грубо говоря: толстый новичок в силовых - это идеальный путь к достижению рекомпозиции. Рекомпозиция - это, на мой взгляд, золотой стандарт похудения. Ты можешь худеть меньше на весах, но твоё тело начнет обретать те контуры, которые ты хочешь.

Поэтому многие тренеры и говорят, что лучше редко взвешиваться и ориентироваться на сантиметровую ленту, свои вещи, отражение в зеркале или еще лучше - на биомпенданс.

Просто кардио - это добавка, а не основа. Кардио, 9000-12 000 шагов в день это:
- рост новой капиллярной сетки;
- рост темных мышечных волокон, насыщенных капиллярами, по которым проталкивается еще больше крови с кислородом;
- улучшение работы сердца и диафрагмы;
- улучшение работы стопы, тазобедренных (если предварительно сделаны тренировки на стопы и ТБС);
- сгонка отёков;
- ну и дополнительный расход калорий, потому что далеко не все люди в состоянии что-то тянуть, кроме трех силовых в неделю (потянуть бы еще и их).

Я вешу 110 кг. и ростом меньше тебя.
Но, честно, тренировки необходимо полюбить.
Почувствовать, что ты их делаешь не для похудения, а для кайфа.

С другой стороны, я не кайфую от ходьбы (если только в компании) вообще. Да я ее не терплю, но она нужна для всех эффектов, описанных выше. Ходьба - это еще и перенастройка обмена веществ. Просто очень-очень долговременная.

Вот силовые я бы делала каждый день по несколько часов, если бы могла максимально эффективно для них каждый день восстанавливаться.

Сейчас я себя реально успокаиваю тем, что у меня часто пилатес в жиросжигающей зоне. Но чувствую именно психологически себя лучше, когда все же получается хотя бы норма в 8000 шагов в день )

Но я же - идеальный пример того, что тренировки в похудении БЕЗ дефицита ничего не решают. Вообще - ничего. Нет дефицита, можешь тренить по 4-6 часов в день, проку для похудения не будет

Если хочешь хорошей нагрузки сейчас - попробуй калланетику (Рыкова, Каллан Пинкни, Татьяна Рогатина, Chicometrics, Завитаева). Тут и рост красных мышечных волокон, и хорошая нагрузка на тело.

Можно начать с умного фитнеса для новичков. Научишься правильно работать телом целиком + в повседневной жизни начнут включаться некоторые мышцы автоматически, следовательно, ты будешь тренироваться, выполняя обычные движения.

Fantasma
К слову, все тренировки я для тебя скинула

Так, погодите, я потеряла вашу мысль. Почему никто не поможет? Очевидно, мы тут все (или почти все) с рпп, это заболевание, которое лечится. Я вот думаю, что если бы обратилась к нормальному психотерапевту, или хотя бы к адекватной литературе лет 10 назад, то не дошла бы до 3 степени ожирения.

Что ты имеешь в виду под "не несешь ответственность за свое похудение"?

А в чем цель упражнения?

Это 100%.. Если бы мы ели только с целью утоления голода, проблема бы изначально не возникла, не ожирение по крайней мере

А про ответственность и ее не использование я все равно не понимаю Что понимается под ответственностью? За что именно, за то что и сколько ты ешь? Или за то решаешь ли ты свои проблемы в целом?
Я возможно мыслю со своей колокольни, но я размышляю примерно так - сначала надо решить проблему с едой не по голоду, и когда это сделаешь, и избавишься от основной проблемы, уже можно менять рацион и все в этом духе, брать на себя ответственность за то ЧТО именно ты ешь, потому что пока есть проблема в голове, и пока она не решается, ничего путного из попыток похудеть не выйдет, вес все равно вернется (исключение - железная дисциплина, что редкость). Ну и это рассуждение без учета проблем со здоровьем, конечно

За тренировки огромное спасибо

Принято


Я, конечно, знаю, что ты права, про мышечную массу, и вообще про пользу силовых, просто у меня к ним любви нет, совсем)) Особенно в большом весе, мои руки меня вообще не выдерживают, ноги мешают многие упражнения выполнять, и у меня очень быстро пропадает желание продолжать. С другой стороны, у меня тенденция брать слишком большую нагрузку (или слишком сложные программы, или слишком частые тренировки) на мой уровень. Я потому и заинтересовалась когда ты сказала про умный фитнес, вспомнила что мне нравился PiYo у Шалин Джонсон

У нас с тобой противоположная ситуация)) Я наоборот, кайфую от ходьбы, и вообще от кардио (только не ядреного, а на низком пульсе), а вот силовые тренировки мне трудно себя заставить делать Но я тоже это делаю не для похудения (возможно на подсознательном уровне и для похудения, кто знает)

Спасибо большое за советы и тренировки Буду делать те, что ты мне скинула, попробую по 3 раза в неделю и посмотрю как пойдет)

P.S. Пока обдумывала причины почему я не хочу тренировки делать, захотела их делать Лишь бы это желание достаточно долго продержалось)